德国赶鬼记录

XiaoRobin

原来外国这种事也不少啊，可是都被人用科学解释出来了，其实...呵呵，

bluetone

嗯，灵异这种所谓科学的解释一般为：心理疾病，心理暗示，次声波，磁场等。
话说这些我昨晚有在看，云南卫视在播（笑）

不懂居士

原帖由 bluetone 于 2008-7-19 17:12 发表
魔鬼不同于怨灵吧，那种东西可能真来自地狱，纯粹黑暗与邪恶的化身。
看来没有超呼常人的坚定信仰，是无法成为驱魔师啊。。。。。。

不知你说的怨灵指的是什么？是人死后的怨气么？在基督宗教里我们并不承认“人死为鬼，鬼死投胎”的说法，这点和道教不一样，我们的灵魂观是直接与末日审判挂钩的。也就是说在我们的教义里，所有的人死后都会去到基督的审判台前接受审判。而这个审判又分为几种，在此就不详细叙述了。我们所人为的任何鬼上身的说法都是有地狱里面的堕落天使所造成的（就是魔鬼），而每一件魔鬼附身的都是必须经过天主的同意才能实施的。目的是让我们能够认识唯一的真神。在基督宗教里非常著名的驱魔仪式便是天主教的驱魔礼了！香港教区也有发行教廷的《驱魔礼典》淘宝网上也有卖的。
驱魔最重要的就是信德。所以假使让一个非常虔诚的平信徒和一个没有信德专职的驱魔人员来驱魔的话，那肯定是前者更厉害。所以驱魔并不是只有圣职人员的事，教廷只是对这些非常谨慎而已

bluetone

嗯，基督教教义中人的灵魂会被送去审判台。圣经中也有关于这点的描绘：末日之时，人类灵魂将得审判。阴间的大门也会打开，我主会将绵羊与山羊分成两列。
那审判日之前呢？据我了解并不是每个灵魂（包括非教徒）都会立刻接受审判。
最终的大审判在末日之时进行，而且阴间大门也会开，可见不光活人，死人也要审判。
所以我不赞同基督教不承认“人死为鬼”这说法。圣经故事中撒母耳的鬼魂就被召唤过。（鬼不投胎这说法是正确的）

而且不懂居士也误会了，怨灵是中国的说法，我本来意思就是指中国的鬼。

还有魔鬼都是堕天使造成的，这不一定吧。的确，路西法是堕天使，而撒旦成员中也有大部分是堕天使。
但是比如说：
Ashmodeus：这个魔神可能是从波斯传过来的，原本是景 教魔神 Ahriman 的六大手下之一， Aeshma-deva，乃情欲之魔神。是在外典《托比特书》 （Tobit，犹太被巴比伦灭了 之后，被虏至巴比伦的以色列人之一） 中登场的。 他独占中意的 人类女子，杀掉所有与那女子成亲的男子。最后被大天使拉斐尔 施计逼出原形，逃往埃及后被大天使加百列擒住。

Leviathan：在旧约《约伯记》中，神在旋风中向约伯展现的巨鳄 ，源自于以色列人在埃及所吸取的拜蛇文化。 古人见蛇脱皮而 去，误以为蛇是不死的生灵，故各地均有蛇崇拜的习俗，其变 形便如鳄、龙神的崇拜。《约伯记》除记载了巨鳄Leviathan 外，还有巨兽 Beheemoth，成为今日巨兽的代名词。 （就举这两个）

虽然大部分堕天使成为了魔鬼，但并不是所有魔鬼都是堕天使做的。

关于不懂居士信德驱魔的说法我是赞同的。
但是魔鬼附身需经天主同意这没听说过，能举些例子么？

[ 本帖最后由 bluetone 于 2008-7-21 11:56 编辑 ]

不懂居士

原帖由 bluetone 于 2008-7-21 11:52 发表
嗯，基督教教义中人的灵魂会被送去审判台。圣经中也有关于这点的描绘：末日之时，人类灵魂将得审判。阴间的大门也会打开，我主会将绵羊与山羊分成两列。
那审判日之前呢？据我了解并不是每个灵魂（包括非教徒）都会立刻接受审判。
最终的大审判在末日之时进行，而且阴间大门也会开，可见不光活人，死人也要审判。
所以我不赞同基督教不承认“人死为鬼”这说法。圣经故事中撒母耳的鬼魂就被召唤过。（鬼不投胎这说法是正确的）

而且不懂居士也误会了，怨灵是中国的说法，我本来意思就是指中国的鬼。

还有魔鬼都是堕天使造成的，这不一定吧。的确，路西法是堕天使，而撒旦成员中也有大部分是堕天使。
但是比如说：
Ashmodeus：这个魔神可能是从波斯传过来的，原本是景 教魔神 Ahriman 的六大手下之一， Aeshma-deva，乃情欲之魔神。是在外典《托比特书》 （Tobit，犹太被巴比伦灭了 之后，被虏至巴比伦的以色列人之一） 中登场的。 他独占中意的 人类女子，杀掉所有与那女子成亲的男子。最后被大天使拉斐尔 施计逼出原形，逃往埃及后被大天使加百列擒住。

Leviathan：在旧约《约伯记》中，神在旋风中向约伯展现的巨鳄 ，源自于以色列人在埃及所吸取的拜蛇文化。 古人见蛇脱皮而 去，误以为蛇是不死的生灵，故各地均有蛇崇拜的习俗，其变 形便如鳄、龙神的崇拜。《约伯记》除记载了巨鳄Leviathan 外，还有巨兽 Beheemoth，成为今日巨兽的代名词。 （就举这两个）

虽然大部分堕天使成为了魔鬼，但并不是所有魔鬼都是堕天使做的。

关于不懂居士信德驱魔的说法我是赞同的。
但是魔鬼附身需经天主同意这没听说过，能举些例子么？

你说的大部分的堕落天使成了魔鬼。可是你却不承认所有的魔鬼对都是堕落天使的。那你就得想想了，那剩下的魔鬼是什么变的呢？
我说过审判的类型有几种，可是自古的神学教义家都有不同的见解。东正教认为人死后在三天之类灵魂是自由的，然后会经过一系列的考验才能决定你时候能到达天堂。而天主教认为审判分为公私审判两种。公审判自然就是指的末日审判了，而私审判则指的是人死之后他的灵魂会到达天主台前接受基督亲自的审判。天主教除了天堂地狱的教义之外，还有一个地方就是炼狱，是指人在死的时候没有大罪却有小罪（天主教把罪分为大罪和小罪）时炼净自己灵魂的地方。东正教虽然没有这个炼狱说却有灵魂处于炼狱的那种状态。二者相像，可是却不一样。至于新教就之说有公审判没有私审判一说！他们对死后的探讨也不是很完善。就不是很清楚他们的这些东西了。
我也曾说过魔鬼附身需要天主的同意。你也引用过《约伯记》这卷经书了。而这个教义也是从这里面引申出来的。因为，你看看第一二章。正是因为天主向撒旦说你可以去试探我的仆人撒旦才去的。这就证明了，魔鬼害人需要有天主的首肯，有时天主为了让人认识他是真正的神而会同意这样做。具体的讨论要很多话我就不讲了。
这篇文章写的有点急，可能有词句混乱的地方，望见谅

一烟

地狱的原主貌似是混沌？？？

古色古香

轮回之说确实存在，但不是佛教说的六道轮回，人轮回成猪牛羊马鸡鸭鱼昆虫等，人还是轮回成人，上帝根据你的所作所为判你到哪里就是哪里。
      人死后买的那些棺材和放骨灰的墓地是他们死后暂时生活的地方，末日一到。活人死人都要受神公义的审判，天堂、地狱或重泛人间。

bluetone

引用：“你说的大部分的堕落天使成了魔鬼。可是你却不承认所有的魔鬼对都是堕落天使的。”
不懂居士没好好看我的帖子啊，再回去看看吧。
我理解版主的意思是所有恶魔都是堕天使。但据我所知也就是那么几个有名的大恶魔而已。
而你能肯定所有恶魔以前都是天使吗，或者说恶魔的来源只能是堕天使？？
我认为邪恶与黑暗都有可能化为恶魔。

引用：“东正教认为人死后在三天之类灵魂是自由的，然后会经过一系列的考验才能决定你时候能到达天堂。而天主教认为审判分为公私审判两种。公审判自然就是指的末日审判了，而私审判则指的是人死之后他的灵魂会到达天主台前接受基督亲自的审判。天主教除了天堂地狱的教义之外，还有一个地方就是炼狱，是指人在死的时候没有大罪却有小罪（天主教把罪分为大罪和小罪）时炼净自己灵魂的地方。东正教虽然没有这个炼狱说却有灵魂处于炼狱的那种状态。二者相像，可是却不一样。至于新教就之说有公审判没有私审判一说！”

我想版主大人又钻牛角尖了。
无论哪种说法，都以圣经为准。由约翰所见异相而写成的启示录中的末日有清晰描绘：
羔羊揭开第七印后，有七位天使吹号：
第一位天使吹号，就有雹子与火搀着血丢在地上。地的三分之一和树的三分之一被烧了，一切的青草也被烧了。
第二位天使吹号，就有仿佛火烧着的大山扔在海中。海的三分之一变成血。 海中的活物死了三分之一。船只也坏了三分之一。
第三位天使吹号，就有烧着的大星，好像火把从天上落下来，落在江河的三分之一，和众水的泉源上。  这星名叫茵陈。众水的三分之一变为茵陈。因水变苦，就死了许多人。
第四位天使吹号，日头的三分之一，月亮的三分之一，星辰的三分之一，都被击打。以致日月星的三分之一黑暗了，白昼的三分之一没有光，黑夜也是这样。
第五位天使吹号，我就看见一个星从天落到地上。有无底坑的钥匙赐给他，然后是灾难的释放。
第六位天使吹号，我就听见有声音，从神面前金坛的四角出来，  吩咐那吹号的第六位天使，说，把那捆绑在伯拉大河的四个使者释放了（继续灾难。。。）
在第七位天使吹号发声的时候，神的奥秘，就成全了，正如神所传给他仆人众先知的佳音。

而阴间的大门也会打开，好人坏人活人死人都将得到灵魂的审判。
如白色大宝座的审判（启示录20章11节）我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的，从他面前天地都逃避，再无可见之处了。我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人，他们都照各人所行的受审判。死亡和阴间也被扔在火湖里，这火湖是第二次死。若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。）
所以圣经上的说法为：大审判必将在末日进行（这也是基督新教认同的，一切与神与人立的约为准，版主从哪听来的乱七八糟的说法 ）

还有《约伯记》中上帝的话是让撒旦试探约伯（约伯并未被附身啊！！），并未说：今后恶魔附身人类都得经过我同意啊。若真是这样，那魔鬼不成上帝的义工了？？

PS：不懂殿好像不是基督徒吧，貌似你的问题有点。。。
总之我的回答希望你能理解喽。

[ 本帖最后由 bluetone 于 2008-7-21 21:50 编辑 ]

不懂居士

引用：“不懂居士没好好看我的帖子啊，再回去看看吧。
我理解版主的意思是所有恶魔都是堕天使。但据我所知也就是那么几个有名的大恶魔而已。
而你能肯定所有恶魔以前都是天使吗，或者说恶魔的来源只能是堕天使？？
我认为邪恶与黑暗都有可能化为恶魔。”

基督宗教不是说万物有灵论，什么东西都可以化做恶魔的。真的恶魔也就是那次天庭大战是被米迦勒天使所打下来的三分之一。

引用：“我想版主大人又钻牛角尖了。
无论哪种说法，都以圣经为准。由约翰所见异相而写成的启示录中的末日有清晰描绘：
羔羊揭开第七印后，有七位天使吹号：
第一位天使吹号，就有雹子与火搀着血丢在地上。地的三分之一和树的三分之一被烧了，一切的青草也被烧了。
第二位天使吹号，就有仿佛火烧着的大山扔在海中。海的三分之一变成血。 海中的活物死了三分之一。船只也坏了三分之一。
第三位天使吹号，就有烧着的大星，好像火把从天上落下来，落在江河的三分之一，和众水的泉源上。  这星名叫茵陈。众水的三分之一变为茵陈。因水变苦，就死了许多人。
第四位天使吹号，日头的三分之一，月亮的三分之一，星辰的三分之一，都被击打。以致日月星的三分之一黑暗了，白昼的三分之一没有光，黑夜也是这样。
第五位天使吹号，我就看见一个星从天落到地上。有无底坑的钥匙赐给他，然后是灾难的释放。
第六位天使吹号，我就听见有声音，从神面前金坛的四角出来，  吩咐那吹号的第六位天使，说，把那捆绑在伯拉大河的四个使者释放了（继续灾难。。。）
在第七位天使吹号发声的时候，神的奥秘，就成全了，正如神所传给他仆人众先知的佳音。
而阴间的大门也会打开，好人坏人活人死人都将得到灵魂的审判。
如白色大宝座的审判（启示录20章11节）我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的，从他面前天地都逃避，再无可见之处了。我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人，他们都照各人所行的受审判。死亡和阴间也被扔在火湖里，这火湖是第二次死。若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。）
所以圣经上的说法为：大审判必将在末日进行（这也是基督新教认同的，一切与神与人立的约为准，版主从哪听来的乱七八糟的说法 ）”

看来你也只是执着于圣经的本意上了，你可以去看看基督教会史，圣经是在主后几百年才定型的。那在前面呢？是以什么来判定教义的呢？答案就是宗徒与宗徒的继承人。也就是天主教与东正教所说的教会传统。在基督宗教三大派别中，天主教与东正教都保留了以教会传统（又叫圣传，神圣传统）与圣经并立为经典的理论体系。所以有很多东西都是圣经上所没有直接提到的。拿一个简单的来说吧，圣三位一体。圣经上没有直接提到这个确定的名词吧！可是，宗徒们根据圣经上所屡次提到的“父，子，圣神”来推定天主有三个位格。知道后来的主教公会议才决定了圣三位一体的教义。这个就是宗徒传统。可惜现在的新教中已经摒弃了这个宗徒传统，认为圣经唯一。让新教的教义一直局限在一个范围内。

还有《约伯记》中上帝的话是让撒旦试探约伯（约伯并未被附身啊！！），并未说：今后恶魔附身人类都得经过我同意啊。若真是这样，那魔鬼不成上帝的义工了？？

关于这个教理不是我说的，而且当初我看到的时候也曾怀疑过。我也去问过一些在神学院任教的神父们。他们给我的答案也是比较模糊的。这样说吧，如果你认为这个事没有在天主的掌控之中，那么天主就不是全能的？当然你也可以这样想，魔鬼有自由意志，人也有自由意志。当人精神萎靡的时候及容易和他发生某种联系的话而产生抚摸现象的话就太异端点了。。。反正这个问题也是有带讨论中的。。。

一烟

额，上帝的意志无法揣测，额，所以，这个问题谁都不会有全面的认识