赵忠祥等谈被活体取胆黑熊的自由之路

我是夏雯静

2010年05月19日 14:55   腾讯公益　
2010年5月19日，腾讯公益“善待动物尊重生命”系列访谈第一场在腾讯网演播室举行， 著名节目主持人赵忠祥、成都黑熊救护中心总经理张小海、《新周刊》资深调查记者潘滨等做客腾讯，谈“被活体取胆黑熊的自由之路”。以下为嘉宾主要观点和访谈实录：
嘉宾精彩语录：
赵忠祥：你们救了一些熊，有一些照片，包括铁背心，小的铁笼子，看了以后真是惨不忍睹，人有的时候会觉得毛骨悚然，因为人是一个非常智慧的动物，会换位思考，如果我们遭到这样的对待的时候，那就四个字“生不如死”。
张小海：我们帮助黑熊不是因为黑熊是野生动物，不是因为黑熊濒危，也不一定是因为黑熊受苦，而是因为我们人对待动物的方式太残酷了。我还是希望每一个人都能够反思一下自己对待动物的态度。不管你是爱动物，还是不爱动物，不管你和动物有没有感情，想想自己的行为是不是自己能接受。
潘滨：我觉得地方政府在看待熊胆经济上的态度有差别，有些地方政府还是比较好的，是禁止养熊，但有些好像不太倡导这种绿色GDP，而是觉得这种血腥GDP是有作用的，觉得这个东西能够给当地带来税收，所以背后这个推动作用也不可忽视。
访谈实录：
主持人董伟： 欢迎大家收看腾讯直播的拯救黑熊，我是董伟。今天到达直播间有很多贵宾，首先为大家介绍的是著名主持人，小伟偶像赵忠祥老师。
赵忠祥： 谢谢。
主持人董伟： 还有亚洲动物基金会外事总监张小海先生，你好。我的好朋友，潘滨。
潘滨： 你好，我是《新周刊》的记者。
主持人董伟： 今天我们多人是就拯救黑熊的话题好好聊一聊，现在腾讯网络平台上有很多关心此事件的网友，非常感谢，大家也可以提出一些看法和问题，今天我们赵老师、张先生和潘滨好好聊一聊看看如何拯救黑熊。赵老师作为一个权威人士，你给我们好好普及一下知识，我们现在要拯救的黑熊是一个什么样的动物？
赵忠祥 ：他（张小海）是权威了，我涉猎的比较广，对哪门也不精。黑熊一直在我的宣传过程当中，或者从我的口中去传播的这个信息，都是属于国家二级保护动物，现在没有升级吧。
张小海 ：没有。
赵忠祥 ：还是二级保护动物，概念还是被保护的动物。但是它既然有一个级别限制，就说明它不是一级保护动物，在某种程度上，在我们观念当中，在法律严格控制之下有一些还是可以去利用的。因为任何一切野生资源既是人类的朋友，但又并不是人类的累赘，我们从长期过程中看起来，它帮助我们不仅仅是情感的帮助，而且确实是它本身的一种应该是无私的一种奉献。当然往往我们住了这样一个空子，说既然可以利用，那就每人都去利用，咱们中国就13亿人，每个人利用，没那么多熊，所以就产生一种对它过量的形成了一种对它的一种危害，或者对它种群的这样一种压力，我觉得目前是这么一种状况。
主持人董伟 ：我们知道黑熊是挺凶猛的动物，生存能力很强，为什么沦落到需要我们去拯救它的地步。
张小海 ：刚才赵老师讲到这个熊的濒危，作为国家二级保护动物，不管怎么样，在我们的地球上，已经是数量越来越少了，已经不像多年以前我们有很多森林的时候，有很多黑熊在里面住着。这是一个现实，而这个现实是怎么造成的呢？我个人是这么看的，有两个原因，一个原因是它自己生活的栖息地被我们人类生活占据了，干扰了；另外一个就是中国传统医学认为熊胆是一味非常好的非常名贵的一种药材，人们对这个药材的追求就要去伤害黑熊。我觉得这种中医药对野生动物的濒危在一定程度上是要负一定责任的。有人讲我们环境越来越好了，黑熊越来越多了，我是不赞成的，我觉得黑熊出来伤人，黑熊经常可以到村庄里来和人接触，人们经常会说黑熊变多了一个的证据，我认为这不是证据，这恰恰是我们侵害它栖息地的证据。在四川高上里头正在修越来越小型电站，开山炸石，把黑熊惊扰了。
赵忠祥 ：就是说黑熊不是到你这儿串门，是我们上它们那儿串门。
主持人董伟 ：拆迁去了。刚才我们聊了一聊，现在有很多所谓的养熊场，其实是在用各种残忍手段，从熊身上牟取暴利，这是我们人类做的不是很好的地方。我们小潘也说一说，为什么黑熊需要我们拯救呢？
潘滨 ：我通过十多天的一个卧底亲身调查，发现这中间是有一个经济利益链在起作用。就是说从繁殖到养熊，到取胆，到运营代理、经销，最后到药厂，直到进入流通领域，成为消费者的药品、补品的一部分，这里面是有一条利益链的，这个利益链有灰色部分也有黑色部分，有合法部分，但总体上是一个灰色利益链，中间有违规的地方。我觉得地方政府在看待熊胆经济上的态度有差别，有些地方政府还是比较好的，是禁止养熊，但有些好像不太倡导这种绿色GDP，而是觉得这种血腥GDP是有作用的，觉得这个东西能够给当地带来税收，所以背后这个推动作用也不可忽视。