在神的权柄下的杀人

Amen

这些话我真的不愿在灵异网站里讲，我来这里也仅是为收集见证的，在此宣教可能引起别人的反感，可BUDDHA 的疑问是目前最普遍的质疑之一，所以我在此开帖来解答这一令众多信徒和非信徒困惑的问题。

在我们几个引用科学界对进化论假说的质疑后BUDDHA 提问如下：



发表于 2008-8-13 03:22
注意把宗教和科学分开，同志！
科学毕竟是科学，如果上帝造人的话，那么上帝也可以阻止战争，惩罚邪恶，但是，我没看见这个结果。
人人弱肉强食，某些国家，为了自己的私利，发动战争，上帝的正义在哪里？？？如果上帝造人，那么
上帝也可以阻止战争的。



基督教也是科学，它的某些方面是研究人类命运的科学。

这是我一直强调的一个概念：神创造世界并用程序和规则来运行这个世界，人把这些程序与规则称为科学与规律。神往往用令人类不可思议难以理解的方式来运行这个世界。

　　“苏联因希特勒丧失了至少一千两百万人，苏联自己说丧失了两千万人口；但是希特勒迫使它作出的巨大努力使它成为了超级大国。在波兰，希特勒屠杀了六百万人，如果不包括波兰犹太人，是三百万人；但是希特勒战争的结果是一个比战前在地理上更健康、民族更为团结的波兰。希特勒企图消灭犹太人，在他的权力范围内，他几乎得逞；但是希特勒吞噬了四万百至六百万犹太人的灭绝政策，赋予了他们建立国家所必需的拼搏力量。希特勒以后，犹太人自近两千年来第一次又拥有了自己的国家，一个自豪的与光荣的国家。没有希特勒就没有以色列。
　　希特勒给英国在客观上造成了更为巨大的损失，尽管他根本不愿意与英国打仗，而一直只是半心半力地与英国作战。英国因希特勒战争失去了其帝国，并且不再是世界大国；由于希特勒的战争，法国与其他绝大多数西欧国家与民族的地位都同样地降低了。”……引自塞巴斯提安.哈夫讷所著《解读希特勒》

中国死人最多的一场内战是解放战争，其结果是国民党逃至台湾，看看狗娘养的台湾畜牲们在东莞、浙江如何丧心病狂地喝劳工的血你就该明白当年那场战争的必要性了。

日本对中国的入侵与蹂躏唤醒了沉睡的狮子，唤醒后的中国是什么样的？前些日子一个美国兵在伊拉克奸杀了个十六岁的女孩，为什么我现在就不担心有美国女兵冲进我家把我先奸后杀？因为被打疼了的中国大大发展军备让美国人不敢动我们，不是他们不想动我们。这又引出一个更不可思议的规则 — 为何二战后世界仅有局部战争再无世界大战？不是人类的理智，而是该诅咒的原子弹，拥有核武的国家越来越多只要一开战攻击者被攻击者谁也别想活。

以上的例子有意思吧？那些事件可都是事实而不是我的编造的吧？理解“神往往用令人类不可思议难以理解的方式来运行这个世界”这个概念了吗？

你现在要问的问题是那神为什么不用和平的方式来创造和平与发展呢，偏要用残忍的战争呢？人解脱的那天是神当权的那天，那天还没到来，目前的程序就是邪恶势力来作为负能量来运行世界，在《新约.启示录》中有表述，中国人也用阴阳理论来解释正负两种能量并存的必要性。理解“神创造世界并用程序和规则来运行这个世界，而程序式是有其自动性的”这个概念了吗？

你又要发问了，那神为何不在战争中保护好人只让坏人遭殃呢？在最后审判那天前雨降义人也降不义人。也就是说雨降不义人也降义人。

那为什么现在非要等到那天才有公正，为什么不是现在？为什么要有人遭殃而不是人人快乐幸福无邪念？这与原罪有关。

我哪没说清楚你就接着问，我不知道的我去请教专业人员。

BUDDHA

楼主所说有些道理，但是我觉得还是有些残忍，我举些例子给你吧。
    神应该是仁爱的，我觉得不应该采取如此残忍的手段来达到使人清醒的目的。
    你看看，抗日战争，我国军民死亡5000万人（五千万人），光就一个南京大屠杀，日本侵略者就屠杀我们同胞30万人（三十万人），这是我国自清末鸦片战争以来，近百年所遭受的最大的灾难。中华民族在近百年中灾难重重，在欧美帝国主义、日本帝国主义的侵略下差点有灭种，本人不反对基督，但是仇恨欧美帝国主义和日本帝国主义。
    犹太人在二战期间，差点灭种，据说是因为犹太民族、犹大出卖了基督所致，因果报应，但是最新的研究表明，犹太人并不是杀死基督的元凶，而犹大却是基督最忠实的弟子，这个与过去的说法大相径庭。这些观点似乎为德国纳粹法西斯大开杀戒寻求理论依据和借口，我也由此想到我们民族，也许若干年后，有些人会美化鸦片战争、日本侵华战争，“因为中华民族得罪了某某神灵”。
    我觉得宇宙、人类、神都在一个生态圈内，都是组成宇宙生态系统不可缺少的元素，宇宙是物质和反物质组成的，是有能量的。人也属于物质，是宇宙的一部分，也有能量。而神是反物质的，是宇宙的组成部分，也具有能量。
    由此可见，宇宙是自然性，遵循一定的自然规律，那么人和神也是遵循该规律的，那就是自然法则，优胜劣汰。
    神与人都是宇宙大爆炸的产物，宇宙的大爆炸产生了物质（人等）和反物质（神等），宇宙是神与人的共同母亲。
    如果有一天宇宙能量耗尽，宇宙会因为死亡而收缩成一点，那么物质（人等）和反物质（神等）都会灭亡，这就是宇宙的运动规律，人类社会也如此。
    所以科学与宗教分开，即使我也信宗教。

bluetone

呵呵～我也来小辩一下，插个楼（不介意吧）
其实中华民族在近百年困难中并未有灭种的可能性，据我所知新中国成立时应该有3，4亿人口的样子。
至于犹大卖主，有人研究了说其实犹大是耶稣最忠诚的弟子。我也有看到这种说法，但是可信度呢，因为没有证据。所以这只是一个说法与猜想，我是不否认这猜想但就这么把它并为事实的话不就是太武断了么？
还有神也在这生态圈内我不赞同，因为神本是定规则的存在。
我前面回了【原始人和外星人也是上帝的杰作吗？？？】的帖子，看来没什么人看过啊。
http://www.tudou.com/programs/view/8ET0QM7sEuE/
宇宙从起源到现在每一步虽然表面杂乱随机但确是精心策划的过程，这也是为什么那么多无神论的科学家越深入研究越相信有神的存在。

Amen

再重申，我真不愿在此宣教，这不是个宣教的地方，且以下的话我以前在此讲过，但是由于跟在打架帖里后来被人一起给删了；我也没在此计划让任何人改宗基督教，是不是认识神那是你和神的关系，我的工作只是尽可能把这种人神关系说明清楚。

1、        如果需要讨论问题，最令人反感的是八卦式语言的诉求，先设定一个大家感情上都不能接受的命题，再去否定一个逻辑命题。网上这样的人很多，而且多爱把民族感情先搬出来并且多爱用“南京大屠杀”作为杀手锏。因为是华人几乎没人敢触及“南京大屠杀”中的民族感情。

人类的苦难不仅是“南京大屠杀”这一件，也不是因为我们中国人受过别的民族都从没有受到过那么深的深度伤害而神亏欠了中国人什么，更不知哪个白痴用直肠思考得出了“中国人遭屠戮是因为得罪了某某神灵”的结论。中国的确很特殊，我们相信神使我们成为世上最大的一个民族必定有神的用意，但那用意绝不是让中国人让别人糟蹋着玩。

我从网上看到了一个日本兵用刺刀挑起一个中国小孩的照片，如果中日再度发生战争我敢肯定我会是战士，可我绝不会用刺刀挑起一个日本小孩，那不是人能干出来的事。

“南京大屠杀”给我的启示是人类需要爱，神爱悔改的人，日本人死不悔改必将遭报应。而人类从被逐出乐园后灾难就一直不断，“南京大屠杀”只是其中登峰造极的一件，我们要做什么？复仇并享受复仇所带来的快感与心理的平衡从而使灾难继续下去还是终止苦难？《新约》指出了终止苦难的方案，此方案大体内容是爱别人，甚至是你的敌人，消灭一切邪恶势力及其执行人，可很多人听不进去。

2、        由于早期教会对不符合他们理解的篇章尽力毁灭，《新约》的各章节的真实性与完整性还在研究之中，这就是我不像众多的基督徒一样大量直接引用《圣经》语言并标明章节，你所说的最新研究成果是来自于最近公布的“犹大手记”，其真实性并没盖棺定论，拿出来作为旁证真的什么也说明不了。

非脑残基督徒从没说过犹太人被压迫了四千年是神对他们要求钉死基督的格外惩罚。中国人承受的苦难比他们多得多。他们倒霉生活的丰富多彩与他们没有接受救恩有关。

现在已知的人类历史分为两个阶段，“律法时代”（旧约时代）和恩典时代（新约时代），律法时代是神用法律来约束人的思想和行为，就像一切法律的实施一样，神的律法也是强制性的，即无论你知道不知道，理解不理解，有意或无意地触犯了法律都要受到制裁。恩典时代是从耶稣升天开始的，即你悔悟你的罪（无论你是有意或无意地犯地罪）以后按律法（包括摩西律法与耶稣详细规定的思想行为准则）行事，不再犯罪就没事了，因为耶稣替你的罪遭了侮辱、鞭打与死刑。如果我被判处死刑，而某人愿意替我去挨枪子儿，我当然愿意接受这样的安排，这世界上大多数人也会接受这样的安排，因为有了重新做人的机会。犹太人不接受救恩，仍活在律法中你想象一下会发生什么吧。他们是受神救助最多的民族，可他们不断的犯罪，麻烦能少吗？现在他们还在验证着神迹，五十年来他们同比他们大百倍的军事力量交锋百战百胜，可就是无法收复他们祖先居住过的全地，可这片地的面积还没宁夏大呢。

而真正基督徒的使命是把自己交给神使用，去创造人间天堂，那个时代是“国度时代”。那是一个没有嫉妒，没有虚荣，没有仇恨，没有欺骗，没有担惊受怕，没有饥饿，没有疾病的国度，因为人人相爱，就像父母爱自己的孩子一样无私。你再也不会理会你受过的一切伤害，性不再是我们的快乐，我们都和小孩子一样，你在圣母妈妈的怀中睡去。

你懂了吗？基督信仰不是让你信着玩的，晚上出门害怕找个超自然能量罩着你；也不是仅让你洁身自好的理论，信徒被要求具有更多的责任与义务去终结苦难，在这一程序运行中把爱张显出来以影响周遭。

3、        神不是大爆炸的产物，如大爆炸假说时正确的，神是大爆炸的制造者，就是那个你能感觉到的终极能量。耶和华的意思是“自有永有”，人是很难理解永恒的概念。
下载这个看看，

http://movie.gougou.com/search?s ... 00001&pattern=0

美国国家地理的科普电影，对宇宙形成的一些解释，就像牛顿的治学态度一样，科学家们的诚实地说出了〈创世纪〉的真实。

科学是神的见证，神识以程序与规则运行这个世界，没必要时神不会去临时修改程序，如果认为自己靠祷告就能跑得比刘祥还快的还有自己因智齿而牙疼不去拔牙靠祷告止疼类的 “所谓基督徒”我真怀疑他们是轮子功的变种。因为他们没有按神已经表明的程序来顺其运行，那是违背天道。这么说你明白科学与神的道的关系了吗？把宗教与科学分开？你分开他们干吗？神的话是解释程序与规则的指南。

BUDDHA

我觉得你已经犯错误了，宇宙大爆炸是神安排的？不知道您对正负电子的引力如何看待，物体的万有引力如何看待。
    宇宙间除了我们可以看见的各种天体外，还有很多肉眼看不见的各种正负电子、质子、中子、原子存在，宇宙爆炸、膨胀是因为电子的斥力远远大于引力。最大混乱度怎么解释呢，物质的自然正太最大均匀分布，都是自然规律，而不是神意。
    宇宙能量耗尽，宇宙一片死灰，宇宙又回到初始的混沌状态，当电子的引力远远大于斥力时，宇宙天体、黑洞、光、电子、中子、质子和原子再次大收缩，当然也包括仙佛神都会因宇宙的死亡而死亡，并因引力而再次组合，宇宙由于引力而被压缩成炽热的一点、斥力远远大于引力、物质密度达到了极限，这时宇宙大爆炸开始了，物质重新组合，仙佛神获得重生，物质、天体开始产生，最大混乱度理论又开始了。
    我知道你又要说了，这是神的程序！
    先生，科学毕竟科学呀，有一句话“神鬼之事，昼夜难明”，不可不信，也不可全信，懂得不？
    再举个例子。
    待续，抱歉，我要吃饭了。


神成了宇宙、人类的主宰？？？

bluetone

用宇宙大爆炸随便解释神的诞生？？
而理查德·费曼说过的，‘科学就是怀疑的文化’。仅仅关于宇宙大爆炸的学说就正在不断地更新换代。。。
BUD兄的话有漏洞哦～
比如霍金对于宇宙起源后10 ~ 43秒以来的宇宙演化图景作了阐释。宇宙的起源：最初是比原子还要小的奇点，然后是大爆炸，通过大爆炸的能量形成了一些基本粒子，这些粒子在能量的作用下，逐渐形成了宇宙中的各种物质。至此，大爆炸宇宙模型成为最有说服力的宇宙图景理论。
【宇宙爆炸、膨胀是因为电子的斥力远远大于引力】
那就来解释一下基本粒子吧。

在历史上，基本粒子指构成物质的最基本的单元。但在夸克理论提出后，人们认识到基本粒子也有复杂的结构，故现在一般不提“基本粒子”这一说法。根据作用力的不同，粒子分为强子、轻子和传播子三大类。

强子就是是所有参与强力作用的粒子的总称。它们由夸克组成，已发现的夸克有五种，它们是：上夸克、下夸克、奇异夸克、粲夸克和底夸克。理论预言还有第六种夸克存在，已命名为顶夸克，2007年1月30日发现于美国费米实验室。现有粒子中绝大部分是强子，质子、中子、π介子等都属于强子。(另外还发现反物质,有著名的反夸克,正在研究中,如若反物质假说成立,应该还存在另外的反粒子,甚至可能有反地球,反宇宙)

轻子就是只参与弱力、电磁力和引力作用，而不参与强相互作用的粒子的总称。轻子共有六种，包括电子、电子中微子、μ子、μ子中微子、τ子、τ子中微子。电子、μ子和τ子是带电的，所有的中微子都不带电；τ子是1975年发现的重要粒子，不参与强作用，属于轻子，但是它的质量很重，是电子的3600倍，质子的1.8倍，因此又叫重轻子。

传播子也属于基本粒子。传递强作用的胶子共有8种，1979年在三喷注现象中被间接发现，它们可以组成胶子球，但至今尚未被直接观测到。传递弱作用的W+，W-和Z0。中间玻色子是1983年发现的，非常重，是质子的80－90倍。

基本粒子要比原子、分子小得多，现有最高倍的电子显微镜也不能观察到。质子、中子的大小，只有原子的十万分之一。而轻子和夸克的尺寸更小，还不到质子、中子的万分之一。

所以我不知道在宇宙大爆炸时哪来的电子。。。

就算宇宙收缩爆炸膨胀也由电子斥引力决定吗？？

目前观点是宇宙在膨胀。那如果电子（是电子之间的还是对原子核的？？）斥力远大于引力，若是电子之间，那电子本来就是相斥的。若是对原子核那原子里的电子不全跑了，还有我们坐在这干嘛？

然而，至今宇宙大爆炸理论仍然缺乏大量实验的支持，而且我们尚不知晓宇宙开始爆炸和爆炸前的图景。

BUD，下次提供点有说服力的证据吧。其实蛮希望你能和我们辩辨的，也让我们看看你用来反驳神的更有力的证据。

[ 本帖最后由 bluetone 于 2008-8-17 13:25 编辑 ]

BUDDHA

胡然八扯，正负电子也互相排斥？？？？？？？？？？？你的物理怎么学的？？？？？？？？？？

原子核本身周围就有电子在运动，而且，原子核就是正电子，负电子绕正电子运动！！！！！！！！！！！！！

我告诉你，神说“先有神，后有世界”，“神造人”，“神是超能量”？？？？

宇宙能量耗尽，神也会死去的，也会化作宇宙的反物质，灰飞烟灭的，不要填迷恋于你的宗教了。

圣经还说1999年地球灭亡呢，现在也不2008年了，神不是万能的，神有时候也有苦恼。

bluetone

BUDDHA生气了（笑）
不要气坏了身子啊，要不我请你喝茶好了。
“大爆炸”理论最大的缺陷就是无法回答大爆炸之前这一奇异的点来源于何方？大爆炸理论存在了100多年了，但令人惊讶的是，这一理论的发展将把人们对宇宙诞生和灭亡的认识不可避免地引向神创说。并不奇怪，教皇约安-帕维尔二世早就在其书信中称当代的宇宙论与《圣经》中的论述不谋而合。

我说的是霍金的理论，基本粒子并不等于电子。

请你明确电子的概念：
电子是目前人类无法再分解为更小的物质。其直径是质子的0.001倍，重量为质子的1/1836。电子围绕原子的核做高速运动。电子通常排列在各个能量层上。当原子互相结合成为分子时，在最外层的电子便会由一原子移至另一原子或成为彼此共享的电子。
而其静止质量为9.1066×10-28克，负电荷大约1.602×10 -19库仑
【原子核本身周围就有电子在运动，而且，原子核就是正电子，负电子绕正电子运动！！！！！！！！！！！！！】
而你说的正电子又什么：
所谓正电子，，带正电荷，质量和电子相等，是电子的反粒子。也叫阳电子。
其质量为m=9.1×10-31千克，电量为g=+1.6×10-19库仑，自旋与电子相同。

。。。。。。

[ 本帖最后由 bluetone 于 2008-8-25 10:08 编辑 ]

BUDDHA

我不会生气的，但是我讨厌那些尽信书的人。

质子本身带正电荷，电子饶着质子在运动。

原子弹是是么吗？，就是原子裂变的结果，产生了多大的威力。一个小小原子裂变可产生如此能量，宇宙之大，含有多

少原子的能量，无法预计地。

Carrier

各位为什么要质疑上帝？如果像各位这样，上帝赋予我们智慧细吥细错误的选择？我们这样算不算恩将仇报呢？